Президент Академии наук Республики Молдова Георге Дука: "ГДЕ ИСТИНА? ОНА ТАМ, ГДЕ НЕТ КРАЙНОСТЕЙ!"

Как же трудно в Молдове что-то предпринять или даже заикнуться о каких-то планах-задумках без того, чтобы на тебя из разных углов не вылили ушат грязи. Вместо того чтобы  услышать оппонентов и хотя бы на время забыть о борьбе за власть. Как они не понимают, что одним отрицанием «а ля баба Яга против» всего «не нашего» им никогда не заработать вожделенных очков от народа-электората. Особенно сейчас, когда люди устали от вечной ругани в верхах.

     Интересно, что думает об инициативе проведения консультаций с представителями гражданского общества «Om Emerit»-"Заслуженный деятель" (1996), лауреат Госпремий (1983, 1995, 2000), «Ученый года» (2005), обладатель награды «Gloria muncii»-"Трудовая слава" (2007) академик ГЕОРГЕ ДУКА?  

 - Г-н Дука, Вас в Молдове (и не только!) знают как человека, политика, ученого, менеджера, который, что бы ни делал, при каких бы властях ни работал, какие бы должности ни занимал, всегда создавал для страны что-то очень важное, нужное, фундаментальное.Как Вы считаете, возможно ли в Молдове сотрудничество гражданского общества и политиков?

 - Это непростой вопрос. Почему на него не просто ответить однозначно? Во-первых, дело в том, что ни в гражданском обществе страны, ни среди наших политиков нет единства. Общество разделено. И существует множество линий раздела.
Одна из них: «А не является ли существование  Молдовы как государства недоразумением?.. Я глубоко убежден, что все ее сложности кроются как раз в том, что это она и есть юное, молодое государство, которое нуждается в помощи. Причем, как более зрелых стран, так и всех жителей Молдовы, независимо ни от их статусов и национальностей. Ведь республика, если выразиться образно, в сущности, является «маленьким ребенком»… И просто кощунственно не дать ему вырасти. Вспомните становление Румынии как государства во второй половине 19 века, то она тоже проходила очень похожий период. Так давайте будем реалистами! Во-вторых, это отношение к прошлому. Как его воспринимать? В основе должна быть борьба с коммунизмом и его остатками, воспитание молодежи в атмосфере ужаса по отношению советскому прошлому. Или наоборот? Ведь так называемая  советская оккупация принесла и высшее образование, и новый уровень промышленности, сельского хозяйства, науки, культуры. Где правда? А она и там, и там! Правы и те, и другие. И не правы одновременно… Как в подобном случае поступили в Испании? Был заключен так называемый «пакт Монклоа». Нечто подобное созрело и в нашей молодой стране. Разработка конкретных принципов, нацеленных  на развитие государства и его экономики, которые должны быть положены в его основу – это и есть задача политиков и представителей гражданского общества.

- Почему, на Ваш взгляд, Альянс «топчется на месте»?

 - По той же самой причине. Нет единства, причем единства не только в оценке прошлого, но и единства в понимании того факта, что все мы находимся в одной лодке, которую не только не следует раскачивать, но это элементарно опасно для жизни. Разумеется, единство, единение, сплачивание общества не создаются лишь благими намерениями. Это большой труд. Мудрые люди говорили раньше и повторяют часто сейчас, в наше время,  что семейная жизнь это политика взаимных уступок. Взаимных!!! Всем нам давно следовало бы понять, что мы – одна семья.

- На сколько дней, месяцев, лет опоздала инициатива премьер-министра начать разговор с обществом? Или предложенная им нынче консультация должна была созреть сейчас?

- Жизнь развитие, становление государства – вещь не простая и зависящая от множества факторов, как внешних, так и внутренних. И прогнозировать, как это может быть в более простых системах, весьма сложно. Поэтому мне трудно что-либо ответить на это. Это в истории, подогнанной под свершившийся факт, можно было писать: «Вчера было рано, а завтра будет поздно!» И все же я считаю, что острая необходимость «Совета с обществом» созрела. Однако это мероприятие, эта инициатива не должна превратиться в пустую формальность.

- Ученый мир обычно раньше и глубже задумывался и задумывается над вопросами обустройства человеческого сосуществования, как в мире, так и в отдельной стране. Что слышно в этом смысле в мире науки?

- Всегда, во все времена и в различных проявлениях  существовали, но далеко не всегда «сосуществовали»  две тенденции – мирное сосуществование и конкуренция. Причем, последняя могла принимать и крайние формы (войны, например). Сосуществование этих тенденций, я думаю, возможно лишь в том случае, когда четко определены «правила игры». Сложность же заключается в том, что мир и условия существования постоянно меняются. Следовательно, с определенной скоростью должны меняться и «Правила игры». А это искусство пока, а не наука – привести в соответствие извечную конкуренцию и столь желанное мирное сосуществование. Потому что важно и то, и другое. И это огромный труд, прежде всего. В свою очередь, необходимо и понимание того, что это труд… Наверное, должны возникнуть добрая воля и потребность движения в этом направлении.

- Что бы Вы сказали о соревновании глав и членов нескольких партий в нынешних условиях? Возможна ли чья-то конкретная победа или это тупик?

- Соревнование партий должно быть всегда. От этого общество только выиграет. Это как с конкуренцией в экономике. Если ее нет, общество проигрывает. Начинается застой, стагнация. Но в то же самое время соревнование партий ни в коем случае не должно становиться самоцелью и навсегда. Это перманентный процесс. И при нормальном демократическом процессе победа может быть только временной!

- Одним словом, «что делать» и «кто виноват» в создавшейся ситуации? Ваши предложения, пожелания как опытного государственного деятеля к политикам!

- Бессмысленно искать виноватого. Более того – не продуктивно. Что делать? ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!! Необходимо разрабатывать принципы «Молдавского пакта».

- Политика это парадокс?

- Ничего подобного. Это по определению не может быть парадоксом. Это естественное социальное явление, общественный институт, без которого нельзя сотрудничать и найти консенсус в обществе. Другое дело, какая политика? Тут нежелательно все время наступать и ничего не видеть и не слышать вокруг. Это не война, это не линия фронта, где люди убивают друг друга. Чем-то надо поступиться и одной, и другой стороне. Но обязательно анализировать уже имеющееся и из этого исходить, а не из того, что тебе хотелось бы. В науке, к примеру, тоже нужно действовать, наступать с помощью, да, проб и ошибок, потратить порой десятки лет на эксперименты, добиваясь цели. Также и в политике. Негоже ограничиваться лишь декларациями. Это же детские игры какие-то…   

- Я часто вслушиваюсь, всматриваюсь в выступления политиков по ТВ, и чаще всего вижу их лица грустными, уставшими, не энергичными. А между тем еще Эйнштейн открыл и доказал (помимо теории относительности, разумеется), что «главный источник энергии находится в самом сердце вещества». Так, быть может, не помешало бы нашим отчаявшимся деятелям от политики и поискать свою энергию, да на наше общее благо, там, где их сердца… Авось, это и поможет им услышать друг друга, а всем нам не задерживаться слишком долго «на дне».  –

Энергия – это общее понятие. Но для того чтобы ее использовать, ее нужно превращать из одной формы в другую. А для того чтобы ее производить, обязательно надо затрачивать какие-то усилия, т.е. работать, а иногда и жертвовать чем-то. В том числе и какими-то идеями, которые устарели, вредны, тянут во тьму. А энергия развития для любого общества – это и есть правильные, продуманные направления, решения, поступки, слова, которые и позволяют получить то, что необходимо человеку в данный период времени. Давайте не забывать, что мы, люди, являемся структурированной, организованной материей, которая способна изначально видеть и понимать самое себя.

-  Смотрите, как мудра Природа – она сама себя ведет в вечном своем ритме и также планомерно и мощно восстанавливается. А почему человек так неразумен и глуп? Не только у нас – это, кажется, всеобщая особенность и тяга к саморазрушению…

- Если говорить о Молдове, то ей всего 20 лет. Это очень мало. А сколько миллионов лет необходимо было Природе, чтобы создать такую всемирную красоту, которая окружает нашу жизнь, и даже создать всех нас, чтобы мы поняли эту красоту и чтобы мы управляли ею, защищали ее, научившись прислушиваться к ее законам? А они, эти законы, не только гениальны, но и просты. Поэтому на пути к обществу, основанному на знаниях и… умении слушать и слышать друг друга, мы не должны бояться конструктивной критики. Мы должны бояться безответственной демагогии!

- Вот уже 2 года мы слышим о том, что неплохо было бы избрать президентом страны достойного человека не из мира активной политики. Вопрос. Почему Вам не предлагают стать президентом Республики Молдова? Я, представитель гражданского общества, предложила бы!

- Я не хочу сказать, что не предлагали. Разговоры были, правда, не официальные. Видимо, потому что я публично озвучил, что не хочу этого. Думаю, что пока функция президента у нас слишком политическая, следовательно, сегодня там должен быть политик. Хотя у меня есть немалый опыт работы и в политике тоже... Но если бы я дал понять, что хочу этого, если бы я этим занимался, возможно, тогда ко мне было бы другое отношение. Я же в последнее время постоянно даю понять, чтобы мне разрешили провести до конца реформы, касающиеся научного сообщества. Я не возражаю против других претендентов на пост президента АН РМ, которые могли бы лучше меня что-то сделать, но дело в том, что у меня есть команда, с которой мы уже много лет работаем вместе. Я бы поддержал любых политиков, которые бы поддержали нас. Вот такой мой принцип.

Но если, допустим, общество или политики будут настаивать на том, чтобы президент страны был вне политики, хотя, по-моему, это невозможно по определению. Но согласен, что он не должен ни под каким видом показывать свою симпатию или антипатию какой-либо партии, потому что он по своей сути является всенародным избранником. В этом плане кандидатура которая будет выдвинута на пост президента, она должна в первую очередь сделать декларацию что я стану президентом при условии что все основные полномочия должны передаваться премьер-министру и парламенту. Остаются только такие-то и такие-то полномочия, характеризующие роль президента так же, как, скажем, и короля, как лидера нации, у которого своя роль, своя миссия – мудреца, старейшины рода, третейского судии. Очень важно, чтобы будущий кандидат в президенты из внепартийных  кругов вышел к народу с идеей очень четкого ограничения и разделения трех основных ветвей власти. По-моему в этом смысле исполнительная власть в нашей республике должна быть самой важной как в смысле власти, так  и ответственности.

- Пока этого не происходит?

- К сожалению, все три ветви власти занимаются политикой, а в связи с тем, что политические деятели все очень разные, даже полярные, невозможно консолидироваться и установить какой-то четкий вектор развития государства. В этом плане роль президента должна быть совершенно иная. Верю, что мы созреваем для этого, но боюсь, что идеальный вариант подобного соотношения властей в Молдове будет не скоро. Очень боюсь… 

- В Академии наук обсуждаются политические проблемы?

- Конечно, а как же! И наше мнение было таким: все 4 партии, которые полгода назад пришли в Парламент, должны садиться за стол переговоров и делить политику, власть во имя созидания, а не разрушения. Я думаю, что если этого не произойдет, ничего хорошего вообще не будет. Поэтому я приветствую данную инициативу.

- Вы думаете, что она может ослабить взаимную агрессивность партий?

- Возможно. Хотя агрессивность по отношению к компартии и нетерпимость коммунистов к либералам и демократам, по сути дела, и является тем краеугольным  камнем, который цементирует создавшееся очень тяжелое положение в государстве. Я убежден, что надо всем признаться, что при коммунистическом режиме были допущены не то что некоторые ошибки, но очень серьезные, страшные ошибки. Да, я говорю о тех преступлениях, которые привели к человеческим жертвам задолго до 90-х годов прошлого столетия. Это все должны признать. И коммунисты, в первую очередь, потому что именно они взяли этот бренд из прошлого режима. Но они упрямо бравируют им, до сих пор не заявив нам прямо, открыто, поддерживают они тот режим или нет?! Они по непонятным для меня причинам демонстративно не замечают, не хотят замечать, что общество давно ждет от них ответа и по запятнавшей себя символике и по содержанию с двойными стандартами. Чего они боятся? Не понятно. Или так проявляется гордость партийца наперекор всем остальным? Не знаю. Это надо у них спросить… Хотя излишнее упрямство свойственно и правым, вот в чем наша беда.

- Так в чем же выход? Где искать истину?

- Где истина? Она там, где меньше крайностей, а есть честное стремление думать, анализировать и умение разговаривать друг с другом. Как граждане одной страны, с общей историей и общими проблемами сегодняшнего дня.

ТАТЬЯНА ДОБРЫНИНА.

Фото автора. 
Опубликовано 8 июля 2011 г. в еженедельнике "Эксперт новостей".

ИЗ ДОСЬЕ  учёного Г. ДУКА:

***1992-1998 - основывает и руководит Кафедрой индустриальной и экологической химии, а также Центром прикладной и экологической химии;

1992-1995 - декан Факультета экологии Свободного Международного Университета Молдовы;

1998-2001 - депутат Парламента Р М, председатель Парламентской комиссии по вопросам культуры, науки, образования и СМИ;

2001-2004 - руководит Министерством экологии, строительства и развития территорий;

2004 г. - избран президентом Академии наук Молдовы;

2008 г. - переизбран на эту должность.
***Георге  Дука внес значительный вклад в процесс организации науки и образования, продвигая подписание двустороннего Договора между Р М и США, основав Молдавскую ассоциацию исследований и развития, которая расширила научное сотрудничество с зарубежными учеными.. Он является инициатором «Кодекса о науке и инновациях РМ», принятого в 2004 г. и  ставшего основой возрождения и модернизации науки и инноваций в стране. АН РМ  расширила свои прерогативы, консолидировала человеческие ресурсы, оптимизировала академическую структуру, став престижным учреждением, влияющим на развитие общества и экономики. В настоящее время академия активно участвует в процессе европейской интеграции РМ, установив отношения стратегического партнерства с многочисленными научными сообществами мира, а также с ЕС и НАТО в рамках региональных и континентальных проектов.